原本(英語)はこちら。
ポール（Paul）：ドリュー・テリー（Drew Terry）は、日本の技術者コミュニティのために給与の透明性を促進するウェブサイトであるOpenSalary.jpの創設者です。
彼が日本でソフトウェアエンジニアとしてキャリアをスタートし、メルカリのテクニカルプロダクトマネージャーに転身したこと、最初のアイデアからOpenSalaryを構築したこと、そして将来の目標について話を聞きました。
ドリューさん、こんにちは。今日はお話ありがとうございます。ご自身のことを少しお聞かせください。
私の名前はドリューです。サンフランシスコの郊外、北カリフォルニアで育ちました。ロサンゼルスの大学に進学し、2015年末に日本に引っ越してきました。直近ではメルカリでテクニカルプロダクトマネージャーとして働いていましたが、数ヶ月前に退職し、給与の透明性を促進し、日本でどのような給与が期待できるかを労働者が把握できるようにする自分のサイトopensalary.jpにフルタイムで取り組んでいます。
南カリフォルニア大学で経営学を専攻され、副専攻はウェブテクノロジーとアプリケーションでしたね。どのようなことに興味を持ち、どのような職業に就きたいと考えていたのでしょうか。
私がビジネスを学んだのは、高校卒業後、自分が何をしたいのか、何に本当に興味があるのかがわからなかったからです。両親もバークレー校でビジネスを学んでいたので、卒業後に就ける職種や業種の自由度が高いということで、私もビジネスを勉強するように勧められました。
最終的にウェブテクノロジーの副専攻を加えたのは、以前からスタートアップに興味があったことと、自分で何かを作れるようになるために、技術についてもっと学びたかったからです。しかし、PHPやデータベースへの接続方法、JavaScriptとjQueryを学び、簡単なフロントエンドページを作れるようになりました。入門編としてはとてもよかったし、興味を持ったので、自分でウェブ開発の勉強を始める気になりました。
これまで日本にはどのような興味をお持ちでしたか？
日本へ興味を持った経緯は少し複雑なのですが、基本的に私はカリフォルニアで育ち、カリフォルニアにいることに100％満足していました。しかし、1年生の時にUSCのビジネスプログラムの一環として、全員が違う国へ「出張」するプログラムに参加するように勧められました。私は香港を選びましたが、これが初めての海外経験で、カリフォルニアの外にはまったく違う世界があることを知り、とても驚きました。その後、1学期間、香港に留学することにしました。その間、アジアをたくさん旅行したのですが、旅行先で中国語や広東語を話している友人がとてもうらやましくなりました。そこで、当時は英語しか話せなかったので、語学を学びたいと思うようになりました。
中国語か日本語か迷いましたが、最終的に日本語を学ぶことにしました。留学中、1週間ほど日本を訪れましたが、東京がとても気に入りました。サンフランシスコやロサンゼルスで慣れ親しんだ街とは全く違い、清潔さや公共交通機関の充実、サービスの良さには本当に驚かされました。さらに、英語のレベルの低さにも驚きました。これは、普段話すことのできない人と話せるようになるための言語を学びたかった私にとって、重要なことでした。
偶然ですが、私の母は日系3世で、私は日本人のハーフなのですが、「自分のルーツを訪ねる」ことも面白いと思い、決断しました。
卒業後、どのようにアメリカでキャリアをスタートさせ、どのようにして日本でフルタイム勤務することになったのですか？
これも長い話になりますが、実は日本で仕事を見つけたのが先なんです。
卒業後、語学研修のために2ヵ月間日本に滞在しました。その後、アメリカに戻るつもりでしたが、語学研修をしているうちに、日本語を上達させるには、もっと長い期間日本に住まなければならないことに気づきました。日本の観光ビザは3カ月しかないので、プログラムの途中から必死で仕事を探したんです。日本語を話せない新卒の私には、英語を教えるしかないと言われましたが、私にはあまり興味がなかったので、ネットワークを通じて他の機会を（必死に）探し続けました。あまりに必死だったので、Quoraに「日本の技術系企業で外国人新卒者を雇ってくれるところはありますか」という質問を投稿しました。その質問は実際にこちらで見ることができます。
私の質問を見たある人が、連絡をくれました。彼はベンチャー企業を経営しており、ランチをご一緒させていただきました。私は日本語が話せず、基本的に私のスキルはビジネスや製品に関するものばかりだったので、彼は私に何もしてくれませんでしたが、帰り際に彼がエンジニアを募集していることを話しました。私は、副業でウェブサイトを作っていたので、もしかしたらソフトウェア・エンジニアになれるかもしれないと伝えました。彼はCTOとのミーティングをセッティングしてくれ、私が作っているウェブサイトをいくつか見せました。すると、CTOは私に1ヵ月間のインターンシップを提供することになりました。
インターンシップを終え、幸運にもその後、正社員のオファーを受けることができました。そこから私はアメリカに戻り、書類などの手続きをしました。しかし、結局、日本に行く準備が整ったところで、会社に金銭的な問題が発生し、しばらく待ったほうがいいと言われました。
そこで、その間に以前インターンをしていた会社のひとつに戻り、プロダクトマネージャー／ビジネスアナリストとして1年ほど働きました。
やがて、日本で入社した会社の財務状況が改善されたので、日本に移住してキャリアをスタートさせることができました！それ以来、ずっと日本でキャリアを重ねてきました。
ソフトウェアエンジニアからメルカリのテクニカルプロダクトマネージャーまで、日本でのキャリアをお聞かせください。
先ほども言いましたが、日本でソフトウェアエンジニアの仕事をするようになったのは、私の日本語のレベルを考えると、英語を教える以外にできる仕事がそれしかなかったからです。日本でその機会を得るまで、ソフトウェア・エンジニアになるつもりはありませんでした。
ユーザーのことを考え、彼らの生活をより良くする方法を考えることに最も興味があったので、私の計画は常に製品管理の仕事に就くことでした。しかし、最高のプロダクト・マネージャーは技術的なバックグラウンドを持っていることが多い（アメリカの大企業の多くでは実際にそれが要求されています）と言われていたので、それがプログラミングを勉強していた主な理由の一つであり、ソフトウェア・エンジニアになるというオファーを受けた理由でもありました。
とにかく、最初に入社したスタートアップで、フルスタックソフトウェアエンジニアとして5人のチームで働きました。開発チームには英語を話せる人がいなかったので、日本語もたくさん教えてもらい、素晴らしい経験でした。1年ちょっと経った頃、会社が財政的な問題で縮小されることになり、私もその会社を離れることになりました。
その後、Quipper（リクルート社子会社）という教育テクノロジーの会社に転職し、フルスタック開発者として働き続け、より大きなプロダクトでより多くのソフトウェアエンジニアのチーム（約50名）と働くことについて多くを学ぶことができました。Quipperは素晴らしい会社で、ミッションや製品に対してこれほどまでに情熱を持っている人たちがいるチームで働いたことはありませんでした。また、私の人生に最も影響を与えた人たちにも何人か出会ったので、私の人生の中で忘れられない期間となりました。Quipperでは約2年半働きました。既存のアプリに機能を追加したり、ゼロからの製品立ち上げを経験したのち、ソフトウェア開発については自分が当初想定していた以上にスキルや経験を身につけられたと感じたため、製品に関連する職種を探すことに専念するようになりました。
私は日本がとても好きで、GoogleやFacebook、Uberなどのように、日本のテック企業が世界的に有名になるのを見るのが夢の一つです。だから、日本企業で、かつ世界にインパクトを与える可能性のある企業に入りたいと考えていました。メルカリはそのような野心を持った数少ない企業だったので、かなり前から目をつけていました。実はメルカリには、オファーをもらうまでに4回応募しました（不合格を甘く見ないこと、本当に欲しいものはあきらめないことの証明です！）。結局、メルカリに新設されたテクニカルプロダクトマネージャーチームの最初のメンバーとして入社することになりました。テクニカルプロダクトマネージャーとして、デザインシステムチームを約2年間率いた後、メルワークという新しいチームに移り、メルワークの初期プロダクトの立ち上げに携わりました。
その後、OpenSalaryを立ち上げるためにMercariを退職し、今に至ります。
素晴らしいですね！そしてOpenSalaryの話になります。日本のソフトウェアエンジニア職の給与情報を透明化して提供するサイトで、2020年7月にローンチされましたね。OpenSalaryを作ったきっかけ、目標、そして仕組みについて教えてください。
理由はいくつかありました。
- 自分自身の問題を解決したかったのです。転職するたびに、会社や役割に対してどれくらいの給与金額が妥当なのか、まったくわかりませんでした。
- 多くの人と話しているうちに、日本では会社や役割、経験によって給与が大きく異なることがわかりました。例えば、同じ会社でシニアエンジニアがジュニアエンジニアと同じくらいの給料しか貰えておらず、かつそのシニアエンジニアはそのことを知らないというような話を何度も耳にしました。このような状況は本当に困りました。
OpenSalaryのゴールは、従業員にもっと力を与えることで、従業員が適切なキャリア決定を行えるようなデータを手に入れることです。
今のところ、コンセプトはとてもシンプルです。コミュニティが運営する給与のデータベースです。サイト訪問者は匿名で自分の給与の詳細を我々に提供することができ、その詳細がデータベースに追加され、他のサイト訪問者はそれを見ることができます。他の同種のサービスと比較してもうひとつ特筆すべき点は、私たちはこれらのデータは誰もが閲覧できるようにすべきだと考えていることです。
現在は、OpenSalaryにフルタイムで取り組んでいらっしゃるのですか？最近、プロダクトマネージャーの給与もサイトに追加されたようですね。これと今後の計画について教えてください。
OpenSalaryに全力を注いでいます。私は長い間、起業したいと思っていたのですが、OpenSalaryを起業するまでは全面的に取り組めるほど情熱的なものを見つけられていませんでした。
これまではソフトウェアエンジニアだけを対象にしていましたが、最近、多くの人から要望があったので、プロダクトマネージャー向けのページもリリースしました（私もプロダクトマネージャーだったので、個人的に興味があったのもあります）。 私たちは、より多くの異なる役割をサポートしたいと考えていますが、現在は、エンジニア、プロダクトマネージャー、デザイナーなど、典型的な「プロダクトチーム」に属する人々をサポートするためにサイトを拡張することに焦点をあてています。
その他にも、データの量、質、粒度を向上させ、日本の報酬制度に関する興味深いインサイトを提供できるようにしたいと考えています。
素晴らしい。日本のエンジニアの給与について理解を深めたい転職希望者や企業には、定期的にこのサイトを勧めています。
多くの人がオンラインビジネスのアイデアやウェブサイトを作りたいと考えていますが、それが実現することはありません。OpenSalaryの構築過程について、最初のアイデアから今日に至るまでを教えて頂けますか。デザイン、プロトタイプ、開発といった部分と、サイトの認知度向上、ユーザーからの給与データの提出量の増加、サイトのプロモーションなど、ビジネス的な部分についてお聞かせください。
日本に来たときから、会社や仕事の透明性にはずっと興味がありました。世界では多くの企業がより高いレベルの透明性を受け入れ始めており、私はこれを日本に導入する方法に興味がありました。当初は、給与、文化的価値、従業員の属性、収益などの情報を公開している「透明性の高い」企業を紹介するサイトのMVPを週末に作成し、知り合いのSlackチャンネルで共有しました（サイトはこちらでご覧いただけます：Transparent Tech Companies）。このサイトはあまり安定した人気を得ませんでしたが、ユーザーがこのサイトをクリックした場所を追跡してみると、基本的に給与情報以外には誰も関心を示しませんでした。これは、人々が給与に最も関心を持っていることを示すものでした。また、この時点で、私自身、仕事上の経験から、日本の給与に関する多くの問題を体験したり耳にしたりしてきましたので、これは本当に解決しなければならないと感じ、とりあえずまずは給与だけにフォーカスすることにしました。
アメリカではすでに給与データをクラウドソーシングしているサイトがあることも知っていたので、給与情報を入手する方法としては合理的だと思いました。そこで、今度は週末を利用してOpenSalaryを作りました。当時は2ページのサイト（トップページに給与のリストと送信フォームのみ）でした。
その後、個人的なネットワークで非公開で共有し、十分なデータを得ることができたので、他のいくつかのSlackチャンネルで共有しました。その後、誰かがTwitterでシェアしてくれ、基本的にはオーガニックに成長しています。
デザイン、開発、プロトタイピングなど、基本的にはすべて私が暇なときにやっていました（だからデザインはいまだにひどいままなんですが…）。
もしあなたが何か作りたいアイデアやサイトがあるのなら（特に今まで何かを立ち上げたことがないのなら）、最も重要なことは、失敗を恐れず、まずは何かをリリースしてみることだと思います。何かといっても、ランディングページでもいいし、アイデアに関する記事でもいい。ただ、あなたがシェアして他の人からフィードバックを得るのに十分なものであればいいのです。
それはいいアドバイスですね。
では、現在の典型的な一日はどのようなものですか？
良くも悪くも、典型的な一日というのはあまりないような気がします。毎朝スターバックスに行き、抹茶、チャイ、アールグレイなどのティーラテを飲むことは変わりません。
それ以外には、コーディング、製品機能の企画、会議への出席、イベントへの参加、読書、ワークアウト、そして最近は日本語の勉強をしています。
将来の目標は何ですか？短期的なもの、長期的なものを教えてください。
日本の労働文化が変わってほしいと思っています。日本には素晴らしい面がたくさんあり、勤勉で努力家な人がたくさんいるのに、日本にはあまり良い労働環境がないという評判があるのは本当に残念なことです。私は、人々が本当に仕事を楽しみ、転職を非常に危険なことだと思わないような日本を見てみたいです。OpenSalaryがその一助になればと願っています。
個人的な目標としては、Covidでかなり体重が増えたので、Covid以前の体重に戻したいと思っています（笑）。また、メルカリで長く働いていると、ほとんどの会話が英語で行われるため、日本語がかなり錆びついているような気がしたので、最近日本語の勉強を再開しています。
すごいですね。情報の透明性というのは、職場環境を改革する上で非常に有益なツールになると思います。Covidの体重増加も共感できるので、頑張って下さいね。
一問一答
- もし、来日当時に戻れるとしたら、どのようなアドバイスをしたいですか？
日本に住んでいても日本語が上手になるわけではありません。実際には、日本語を上達させるために勉強を続け、積極的に挑戦することが必要です。
- どのように新しいスキルを身につけていますか？現在学んでいることはありますか？
私は実際にやってみることで学んでいます。どんなに本を読んでも、どんなに研究しても、私は火の中に身を投じ、たくさんの失敗をすることで最も早く学ぶことができるのです。
会社を立ち上げるのは初めてなので、毎日新しいことを学んでいるような気がします。会社の設立方法、雇用の仕方、ユーザーとの対話、ユーザーの要望を理解することなどです。
- 好きな本や最近読んだ本、映画、ポッドキャスト、ゲームなどを教えてください。
古典的な本ですが、George Orwellの「1984」が大好きです。最近読んだのはNir Eyalの「Hooked」です。
最近ゲームはあまりしていませんが、ハードなゲームが大好きなので、Dark SoulsやHollow Knightなどがお気に入りです。あと、「大乱闘スマッシュブラザーズ」が大好きです（東京で大会を主催していたこともあります）。
- 日本で1万円使って一番良かったものは何ですか？
神戸で食べた神戸牛です。
最後に、読者へ何かメッセージをお願いします。また、OpenSalaryをどのようにサポートすればいいのでしょうか？
もしあなたが、職場の公開性と透明性を高めることが重要だと共感していただけるのであれば、OpenSalaryへデータ投稿を宜しくお願いします。
また、このサイトをソーシャルメディアや友人とシェアしていただくと、本当に助かります。私はこのサイトについてフィードバックをもらうのが大好きです。もし何か追加機能や改善の要望があれば、TwitterやLinkedinでメッセージを送ってくださいね。
本日はありがとうございました。OpenSalaryの今後の益々の成長を祈念しています。